аксессуары для ipad, iphone по низким ценам www.shopse.ru

Лечение демодекоза, Розовый лишай, Экзема, Дерматиты, Угри.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Давайте победим эту болезнь!

Сообщений 721 страница 750 из 973

721

ScarFace написал(а):

Скажите, кто-нибудь пробовал делать чистку крови. В интернете нашел информацию по поводу плазмафереза. Достаточно дорогое удовольствие: в среднем от 15 до 20 тыс. руб за курс (4-5 процедур), но вроде как обещают что хорошо действует на кожу при разных кожных заболеваниях (про демодекоз правда ни слова). Хотелось бы узнать, если кто пробовал, помогает нет?
В свое время делал аутогемотерапию (это когда кровь из вены уколом в мягкое место вкалывают), ну где то год назад - непомогло вообще ни капли, даже малейшего улучшения не ощутил, только, пардон, задница от укола болела.

Тоже делала АУТОГЕМОТЕРАПИЮ. Тоже во-о-ообще никак (но может это индивидуально, назнаю).

Тоже отмечу, что заметила из личного опыта, что влияет на успешное развитие ДЕМАДЕКОЗА - стрессы, слабая иммунка, ГОРМОНАЛЬНЫЕ проблемки, иногда кишечник (то есть если дисбактериоз, или какой-нибудь запор, сразу как-то немного ухудшается) и от природы жирная кожа (генетически). Также к этому списку можно прибавить и алкоголь. На мой демодекс почему-то разнообразие пищи не влияет.

0

722

Кира написал(а):

Привет,Lera.Неужели ты и впрямь пьешь трихопол такими высокими дозами?Обычно больше одной таблетки 2-3 раза в день не назначают,ну если только вес человека не приближается к 100килограммам.Искренне жаль твою печенку,хоть ты и принимаешь карсил,всеравно это жестко.
0+-

А если здесь не действовать жестко, то ничего не добъешся!!!!

Это доза не большая, а стандартная....И печень у меня не страдает -проверяла....А вот если не пить карсил, то начинаются проблемы.....И так как печень имеет свойство востанавливаться, то это не так уж и страшно пролечится 1 месяц.....А вот кожа- орган слабо регенерирующийся.....И чем лучше пожертвовать : 1месяц помучать печень или все жизнь мучаться с демодекозом?!?!
Печень гараздо больше страдает от той еды, которую мы употребляем....
Ребята, будьте терпеливы...Он лечится.....

+1

723

Демодекс с 16 лет. Сейчас 26. Первый раз в 17 лет помогла болтушка. Следующий рецедив в 21 - помогла схема 7 дней трихопол по 1 т. 3 раза в день
5 дней юнидокс по 1 т. 2 р.д ( через 12 часов)
20 дней порошки серы 0,5 3 раза в день, запивать водой
10 дней Лорантидин по 1 т. 1 раз в день
наружно: протереть лицо растительным маслом стерильным (кипятить на водяной бане) но это я не делала; Нанести тонким слоем мазь (мне её свекровь делала в аптеке) состав (вазелин 50,0; м.касторовое 10,0; к-та салицил. 5,0; резорцин 4.0; тимол 2.0); через 6 часов очистить лицо и нанести крем метронидазол. После курса таблеток и порошков почистить печень порошком полифит. Следующий рецедив через два года, та же схема лечения и чистое лицо, год назад болезнь вернулась, поскольку кормлю грудью не могу её применять, пошла к дерматологу в КВД, прописал болтушку, стало ХУЖЕ!!! До этого красный был подбородок и на веках мелкие высыпания, теперь ещё и лоб бугристый, и щёки и на груди под шеей появилась краснота после применения болтушки (неделю продержалась, потом отменила её). Теперь вот думаю попробовать старую проверенную схему, но придётся прекратить кормления грудью, хотя малышке только два месяца, но у меня такой реальный депресняк из-за "уродства" что придётся жертвовать. И ещё вот думаю, может клещ уже привык к этим лекарствам и не среагирует, как думаете???

0

724

knopojka написал(а):

Теперь вот думаю попробовать старую проверенную схему, но придётся прекратить кормления грудью, хотя малышке только два месяца, но у меня такой реальный депресняк из-за "уродства" что придётся жертвовать. И ещё вот думаю, может клещ уже привык к этим лекарствам и не среагирует, как думаете???

После родов иммунитет сильно понижается,что и сопровождается кожными проблемами(по себе знаю).Думаю,не стоит лишать ребенка грудного молока(это гораздо важнее,особенно в течении первых 6 месяцев),иначе в будущем у ребенка тоже будет слабый иммунитет.Ты,knopojka,не огорчайся сильно и не торопись пить лекарства,попробуй для начала наружную терапию.

0

725

Да, Кира, ты права, вот сегодня и дерматолог сказал, что моя схема лечения с серой очень тяжёлая и мой фейс пока будем пробовать лечить наружно, прописал перметриновую мазь неделю, но до этого снять воспаление от болтушки (краснота щёк, подбородок красный и шелушится) примочками чая и мазью лакикорт. Буду пробовать.

0

726

Здравствуйте, уважаемые друзья по несчастью! Перечитала весь форум и много полезного для себя узнала. Решила попробовать схему девушки, которая ещё в начале этой темы выкладывала две схемы лечения большую и малую, затем начала лечить мужа, а потом и вовсе пропала с форума (к сожалению, не помню её ник, и найти её сообщения почему-то не могу). Суть вопроса вот в чём: У нас в городе (Питер) нет на сегодняшний день нескольких необходимых препаратов, а именно - теоникол, беллоид(беллатаминал, белласпон) и доксиум. Справка отвечает, что в городе отсутствуют эти препараты. Вернее, беллатаминал есть  кое где, но по рецепту. Интересно, можно ли их чем-то заменить? Вопрос скорее к фармацевтам. Дело в том, что я уже пятый месяц сижу на китайских кремах, и чем дальше, тем больше убеждаюсь в малой эффективности одних только кремов, что бы о них там китайцы не говорили. А когда начала применять данный медикаментозный курс лечения (дополнительно к кремам), то улучшение стало очевидным (тьфу, тьфу, не сглазить бы). Поэтому очень бы хотелось довести этот курс до конца, но с таблетками получается проблема. Может быть кто-нибудь поможет советом?. Спасибо.

0

727

airin, я покупала в Москве теоникол под названием Ксатинола никотинат, доксиума тоже нигде не нашла. Начинала свое лечение китайскими кремами Мантинг и Ксин фуманлинг. Обещанное обострение, которое должно было завершиться ко 2му месяцу лечения, началось... и не закончилось... Начала мазаться в середине мая, к августу и по сей день ничего не изменилось. все надеялась на чудо, поэтому решила не бросать сразу. Итог - куча потраченных денег (покупала и шампунь, и тоник, и мыло) и нjль эффекта на лице :((((( Решила пропить курс по рецепту loza (вот кстати ссылка, которую ты потеряла "моя" программа). уже 20 дней прошло, я бы не сказала, что мне стало заметно легче... параллельно мажусь болтушкой и бензил бензоатом. короче, готова уже впихивать в себя все, что угодно, лишь бы вся эта гадость ушла! надежда умирает последней.

0

728

расскажу свою страшную историю :)
лет 5 я мучилась от высыпаний на лице, которые были то меньше, то больше. перепробовала всяческие чистки, народные средства, лечебные кремы из аптек, дорогую косметику для проблемной кожи. ведь не очень нравится, когда ходишь в сознательном возрасте как подросток с прыщами. в один прекрасный день меня отвели к косметологу, которая сообщила мне с порога, что у меня клещ, и назначила курс лечения. к тому времени мне уже и соскобы никакие не нужны были, потому что на подбородке клещи "прорыли" себе такие жилища, что воспаления были значительных размеров. в общем, недели 2 или 3 я мазала лицо болтушкой. лицо буквально покрылось коркой, и вот такой красавицей я ездила показываться косметологу каждые 3-4 дня. наконец наступил тот день, когда пришел час расплаты)) Мне сделали чистку… Было очень больно, когда я посмотрела в зеркало, это уже было уже не лицо, а кровавое маска.
А вечером на эту одну сплошную рану я должна была нанести болтушку (кто пользовался ею, наверное, меня поймет). В истерике, с трясущимися от страха руками и ногами, я сделала это. Все оказалось уже не так страшно :) моя несчастная кожа уже адаптировалась ко всяческим издевательствам. Косметолог делала дневной и тональный крем с добавлением какого-то лекарства, измельченного в порошок. На ночь была болтушка (позже камфорный спирт с левомицитином), синтомициновая мазь опять-таки с каким-то лекарством и салициловая паста с лекарством. Что туда добавлялось, я не знаю. На вопрос, как вылечить клеща, она отвечала: ВЫЧИЩАТЬ. На этом форуме с удивлением прочитала, что чистки противопоказаны. И вот каждый месяц-полтора я ходила на чистки, лицо стало великолепным, НО нужно было постоянно пользоваться косметикой с лекарствами. А сейчас я переехала в другой город   -того косметолога нет,ее кремы закончились, клещ возобновил свою жизнедеятельность :( как уже упоминалось выше, решила попробовать китайскую косметику, а теперь вот и таблЭтки…

0

729

Speranza Вас косметолог развела просто. Подсадила Вас на свои лекарства-кремки-чистки, теперь расплачиваетесь. Но все поправимо! Это лечится - просто долго и муторно. А Вы не пробовали к врачу сходить? К нормальному дерматологу в КВД?

0

730

Speranza написал(а):

На вопрос, как вылечить клеща, она отвечала: ВЫЧИЩАТЬ. На этом форуме с удивлением прочитала, что чистки противопоказаны. И вот каждый месяц-полтора я ходила на чистки, лицо стало великолепным, НО нужно было постоянно пользоваться косметикой с лекарствами.

Конечно, пока пользуешься антибиотиками, какой-то визуальный эффект будет, вопрос в том, что будет потом... Чистка плоха тем, что клещ глубже влазит в распаренную кожу, а потом расползается по всему лицу, потому что при чистке травмируются сосуды, а сосуды он тоже любит. Естественно, антибиотики снимают воспаление, но, судя по тому, что вы на этом форуме, на клеща они не повлияли, а что вообще дают чистки, кроме механического удаления прыщей? Так сегодня он один, а завтра десять. "Вычищать" клеща - это профанация.

0

731

http://www.flirt.biz.ua/news2899.html

В 1998 году A.J. Cooper опубликовал анализ данных, приведенных в научной литературе, найденной по поисковым системам MEDLINE и EMBASE по ключевым словам "acne", "acne vulgaris" и "antibiotic resistance" или "drug resistance, microbial". Учитывались лишь статьи, опубликованные в Англии за период с 1976 по 1998 год. Для анализа были отобраны 53 публикации, отвечавшие критериям статистической достоверности, из которых были взяты данные о наличии антибиотико-устойчивых штаммов Propionibacteria и о корреляции между неудовлетворительным клиническим результатом и наличием антибиотико-устойчивых бактерий.

В итоге был сделан вывод о наличии связи между неудачами в лечении акне и колонизацией кожи пациентов антибиотико-устойчивыми бактериями. Общий процент случаев устойчивости бактерии P. acnes к антибиотикам возрос с 20% в 1978 году до 62% в 1996 году. Чаще всего устойчивость отмечалась с эритромицину, клиндамицину, тетрациклину, доксициклину.

Автор исследования делает вывод, что упорное назначение все новых и новых антибиотиков пациентам с акне, у которых нет клинического улучшения после антибиотикотерапии, неоправданно, и может приводить лишь к увеличению числа антибиотико-устойчивых штаммов. Необходимо признавать поражение и искать иные пути воздействия.

Полагаю, то же можно отнести и к угрям, вызванным демодексом. Такие вот печальные истины.

0

732

frolik написал(а):

Общий процент случаев устойчивости бактерии P. acnes к антибиотикам возрос с 20% в 1978 году до 62% в 1996 году

Это еще одно доказательство того что первично нужно лечить причины заболевания, а вторично - следствия. Нужно искать причину по которой P. acnes, стафилококам, клещам и прочей живности так комфортно плодиться на нашей коже и устранять ее (жирная кожа, расширенные поры, проблемы работы внутренних органов, нервной системы, иммунитет - уже миллион и 1 раз это обсуждалось). Учитавая то что у всех причина (а чаще букет причин) носит как правило индивидуальный характер то единого рецепта до сих пор нет. Вот и мучаемся...

0

733

Меламори написал(а):

Это лечится - просто долго и муторно. А Вы не пробовали к врачу сходить? К нормальному дерматологу в КВД?

В свое время проходила курс лечения в косметологической клинике, но там о клеще даже речи не шло...К дерматологу не ходила. Вот решила, что пропью 2х-месячный курс по рецепту Loza, и если не поможет, пойду. Конечно, понимаю, что занятие самолечением может боком выйти :( но  на войне все средства хороши. а врачи у нас, к сожалению, тоже не всегда компетентны...

0

734

Speranza написал(а):

Начинала свое лечение китайскими кремами Мантинг и Ксин фуманлинг. Обещанное обострение, которое должно было завершиться ко 2му месяцу лечения, началось... и не закончилось... Начала мазаться в середине мая, к августу и по сей день ничего не изменилось. все надеялась на чудо, поэтому решила не бросать сразу. Итог - куча потраченных денег (покупала и шампунь, и тоник, и мыло) и нjль эффекта на лице

Speranza, подписываюсь под каждым словом. В точности моя история, даже по времени совпадает. Сегодня 9 й день как я применяю метод loza, и мне так кажется, что "потише" стало лицо, хотя очень боюсь выдать желаемое за действительное. У меня несколько лет назад находили лямблии, но я отнеслась к этому более чем легкомысленно, а теперь думаю, что, видимо, напрасно. Врач-иммунолог отмахнулся от меня, назначил курс трихопола (сейчас уже не помню какой именно), и мило улыбнувшись, сказал - пропейте и всё у Вас будет в порядке. Можно даже на контрольный анализ не ходить. Ну я и не ходила.  Курс трихопола тогда на лице никак не отразился. А вот сейчас думаю, не заняться ли посерьёзнее этим вопросом? Кстати, Speranza, а ты применяла косметику во время пользования китайскими кремами? Я абсолютно честно по сей день не крашусь, хотя начинаю уже подумывать об этом,  ведь так можно и всю оставшуюся жизнь уродом проходить, а толку-то всё равно ... Я смотрю, тут люди на форуме не пренебрегают косметикой, и всё-таки достигают иногда состоянии ремиссии. Или лучше честно подождать пока кончится курс Мантинга? Хотя смысла в этом я уже не вижу.
  P. S.Спасибо за подсказку по лекарствам и ссылочку.

Отредактировано airin31 (2008-10-01 21:03:24)

0

735

Ещё хочется спросить у тех, кто вылечился или достиг состояния ремиссии. Когда вы пишете, что лицо стало идеальным или очистилось, вы имеете в виду, что перестали появляться прыщи или плюс к этому и пятна от них тоже исчезли? Потому как прыщи-то могут и исчезнуть, а пятна остаются ой как на долго. И что с ними делать7 Ждать пока сами пройдут или есть методы избавиться от них побыстрее. Кстати, а можно ли как-то бороться с пятнами параллельно с лечением?

0

736

airin31 написал(а):

Кстати, Speranza, а ты применяла косметику во время пользования китайскими кремами? Я абсолютно честно по сей день не крашусь, хотя начинаю уже подумывать об этом,  ведь так можно и всю оставшуюся жизнь уродом проходить, а толку-то всё равно ... Я смотрю, тут люди на форуме не пренебрегают косметикой, и всё-таки достигают иногда состоянии ремиссии. Или лучше честно подождать пока кончится курс Мантинга? Хотя смысла в этом я уже не вижу.

косметикой перестала пользоваться почти сразу после начала употребления кремов. но дело в том, что я из разряда тех женщин, которые даже в магазин ходят накрашенными  :dontknow:  и мне очень тяжело далось решение отказаться от косметики  %-)  сначала перестала пользоваться тоналкой и пудрой, это было жестоко, потому что лицо поначалу было землистого цвета и лоснилось... но подкрашивала ресницы, замазывала синяки под глазами, и блеск на губы наносила  :insane:  потом отказалась от всего, кроме блеска для губ или гигиенической помады, потому что губы очень быстро сохнут без средств защиты. единственная польза от китайского крема, что лицо перестало блестеть, даже если не мажешься им. сейчас ничем не пользуюсь из косметики, да и выкинула все, чтобы не поддаваться искушению использовать все это потом. ведь говорят, что все обсемененное клещом  :tired:

0

737

airin31
Нет у меня красных пятен. Сейчас вообще лицо чистое как у младенца (тьфу-тьфу-тьфу), сейчас по совету дерматолога еще 45 дней буду мазаться демаланом, потому что хочу наверняка эту гадость  изгнать. Честно сказать я думаю, что я его переупрямлю этого клеща. Задушу так сказать......чего и Вам  желаю :flag:

0

738

Спасибо всем за ответы, но ещё хотелось бы услышать вот о чём. По вашему опыту (те, кто уже давно лечится или вылечился), использование косметики во время лечения реально ухудшает процесс или особо не влияет на него. Как вам кажется объективно?

0

739

airin31
Я вообще косметику мало использую, в любом случае. Но особой зависимости не заметила. есть у меня подозрение, что если килограммы тоналки не накладывать на лицо, и своевременно лицо очищать - то ничего страшного не случится. Главное сразу как домой придете - смывайте все на фиг.

0

740

главной причиной запрета использования косметики является даже не то, что она подкармливает клеща, а то что там остаются личинки (или как их обозвать). соответственно, когда лицо начинает очищаться, мы с косметикой наносим новую порцию заразы, которая будет размножаться дальше. лично я выкинула все тени-пудры-румяна и т.п., чтобы уже быть уверенной, что я сделала все возможное, чтобы зараза не распространилась по новой. ну подумаешь, потрачу кучу денег на новую косметику  :glasses:  зато буду красивая  :blush:

0

741

Speranza написал(а):

главной причиной запрета использования косметики является даже не то, что она подкармливает клеща, а то что там остаются личинки (или как их обозвать). соответственно, когда лицо начинает очищаться, мы с косметикой наносим новую порцию заразы, которая будет размножаться дальше. лично я выкинула все тени-пудры-румяна и т.п., чтобы уже быть уверенной, что я сделала все возможное, чтобы зараза не распространилась по новой.

Это я понимаю, но мне интересно - доколе? Когда исчезнут все абсолютно признаки демодекоза или когда нас покинет последний прыщ? А вдруг это просто ремиссия и болезнь затаилась на время. Мы начинаем краситься - а она через какое-то время опять тут как тут. И по новой - выбрасываем косметику. Это у меня уже, видимо, на нервной почве развиваются какие-то маниакально-депрессивные фантазии... Я тоже уже почти 5 месяцев не крашусь вообще, но сил уже нет собой "любоваться", хоть глазки бы накрасить... Интересно, а тональники с дозаторами тоже подвергаются всеобщей участи?

0

742

Сегодня впервые (согласно методу loza) приняла ксантинола никотинат. Утром после приёма всё было нормально, а в обед после второго приёма началось что-то необычное. Всё лицо и тело кинуло в жар, кровь прилила к лицу, шее, рукам. Я ходила вся красная как помидор около получаса. Потом прошло. В аннотации к лекарству прочитала, что это относится к одному из побочных действий этого лекарства, причём это не является поводом для отмены препарата. Т.е. так, вроде, и должно быть, т.к. препарат сосудорасширяющий. Я вот о чём хочу в связи с этим спросить. Кто принимал этот препарат, скажите, это так всегда будет или со временем эти явления исчезают? И потом, если нам нельзя при нашей болячке допускать прилива крови к лицу, распаривания, бань и пр., т. е. всего того, что именно расширяет сосуды, из-за чего кровь и приливает, собственно, к лицу, то как быть с этим сосудорасширяющим лекарством? Ведь нам, больным демодекозом, его назначают. Может, быть тут какой-то другой механизм (или химизм) действует? Вот сижу и не знаю теперь отменять этот препарат или продолжать спокойно пить? У кого как это было? И у кого какие мысли?

0

743

airin31 написал(а):

Потому как прыщи-то могут и исчезнуть, а пятна остаются ой как на долго. И что с ними делать7 Ждать пока сами пройдут или есть методы избавиться от них побыстрее. Кстати, а можно ли как-то бороться с пятнами параллельно с лечением?

Помимо лазера, который я еще не опробовала, мой дерматолог считает эффективным скинорен. Я пользуюсь чуть меньше месяца и никаких сдвигов к лчшему не увидела, но он говорит, что лечебный эффект проявляется не сразу. Поживем-увидим.

0

744

Ребята начала лечение трихополом, антибиотиками и метрогилом, уже 3 день и пока изменения не сильно заметны, плюс приобрела какую то китайскую косметику, там курс расчитан на пол года.
А ещё до этого лечилась в косметологии пила Клион и азотом массаж делала и лазер, но че то нифига не помогло, решила сама попробовать полечится, тем более что китайская косметика моему знакомому помогла, правда у него по другому клещ себя проявлял на лице.

0

745

Мне китайские крема не сильно помогают. Мажусь уже 5-й месяц. Сдвигов, на мой взгляд, практически нет. Обострения следуют одно за другим, правда, возможно, и не такие сильные, как в свмом начале, но тоже мало не кажется. Тем более, что они обещают идеальное лицо уже через 2-3 месяца. Делала всё, как там написано. Не использовала косметику, соблюдала диету, но.... Сейчас поняла, что, даже если эти крема и не совсем бесполезны, то их одних явно маловато. Решила добавить лечение таблетками по методу Loza + расторопшу + селен-актив + муравьиная кислота под крем.  Идёт вторая неделя этого комплексного уже лечения. И я хочу сказать, что результат уже обнадёживает. Лицо стало выглядеть лучше, чем за 4 мес. лечения одними кремами. Новые прыщи практически не вскакивают, а старые благополучно подсыхают и уменьшаются. По-моему, даже старые пятна стали бледнеть. Боюсь сглазить, но пока мне этот путь нравится. Кстати, у китайских кремов есть одно существенное преимущество - они не травмируют кожу, а наоборот её восстанавливают, т.к. до этого, когда я лечилась разными дифферинами и базиронами, кожа была в жутком состоянии, я уже думала, что такая и останется, как иссушенный, болящий пергамент. А Мантинг быстренько привёл ее в порядок (в смысле тонуса), надеюсь, что он ещё и с клещом разбирается всё-таки хоть немножко.

0

746

TorneR
Карсил - довольно слабенькое лекарство, уж лучше гепабене.

0

747

TorneR, расторопшу я пью для поддержки печени, а заодно и её очистки. Когда-то давно тоже пила курс расторопши, только по другому поводу, так после этого компьютерная диагностика показала, что печень в идеальном состоянии. Считаю, во всяком случае, это не лишним.
"Расторопша способствует восстановлению функций больной печени. Ее действующее вещество силимарин даже в высокой дозировке свободен от побочных действий и чрезвычайно хорошо влияет на восстановление печени.
Недавние эксперименты  показали, что лечение расторопшей ослабляет или совсем подавляет действие раздражающих и повреждающих печень веществ. Экспериментировали даже с опаснейшим печеночным ядом - ядом зеленого мухомора, - результаты опыта были успешны. Полученные результаты исследований позволяют не сомневаться, что расторопша оказывает защитное и регенерирующее действие на печень".

А красные пятна Мантинг, по моему опыту, ни фига не отбеливает.

0

748

Дорогие мои сомученники! Помогите мне, хоть кто-нибудь! Приехала из отпуска, вся борода и крылья носа в какой- то красной фигне. Пришла на прием к дерматологу, сдала соскоб- и результат- ДЕМОДЕКОЗ. Вот вы все пишете что нужно следить за функцией сальных желез, чтобы кожа была нежирной. А она у меня настолько сухая, что сил просто нет. Каждый раз при нанесении РОЗАМЕТА на лицо, очумеваю- кожа после этой процедуры просто трескается, а затем ссыхает в коросту, боль невообразимая, как же тут не воспользоваться детским кремом? ОТ трихопола вообще мне кажется никакой пользы, только чешешься как шелудивый щенок.Завтра опять пойду к дерматологу, что скажет?!

0

749

TorneR
знаете все эти препараты для лечения функции печени не очень эффективны, я пила ( правда при другом заболевании) ГЕПТРАЛ, препарат не из дешевых, нужно пть несколько месяцев, но функцию печени восстанавливает просто на УРА

0

750

Вы знаете ребята,у меня вся эта фигня проявляется в виде красных пятен.  2года назад прокалол имунофан после приема антибиотиков,меня сильно обсыпало.что-то вроде герпесы с корочкой после чего лицо почистила.Все со щек ушло.Остались только пятна на носу и чуть ближе к носу.а остальное лицо стало белым без повторных рецедивов.Вот в этом году хочу опять курсик сделать только уже с эрбисолом,может поможет и до конца кожу почистит.Только не знаю имунофан или эрбисо.Эрбисол лучше говорят,он и дороже.

0