Я не знала, что D.brevis живет на людях. Это дает еще больше повода для беспокойства о внутренних органах - у собак он живет и внутри! Это цитата из первой попавшейся статьи по поиску "демодекс, собаки, кровь"
К сожалению, от врачебного внимания зачастую ускользает, что клещ поражает не только видимые кожные покровы но и внутренние органы. Клещей и их яйца обнаруживают в лимфатических железах, стенках и просвете кишечника, в паренхиме печени, селезенке, почках [1,7,8]. При тяжелой форме демодекоза, когда клещей можно обнаружить в стенках кишечника, клетках паренхимы печени и других внутренних органах, нами наблюдалось значительное увеличение содержания общего билирубина, в среднем в 5 - 7 раз. При поражениях стенки кишечника нарушаются процессы усвоения и синтеза витаминов, в частности витаминов группы В.
http://www.zooclub.ru/dogs/vet/183.shtml
В общем, чем дальше в лес, тем страшнее партизаны 
Спрегаль
Сообщений 781 страница 810 из 996
Поделиться7812011-04-06 23:48:59
Поделиться7822011-04-07 00:08:46
Я не знала, что D.brevis живет на людях.
У человека существует два подвида демодекса, D.folliculorum обитает в волосяных фолликулах, D.brevis в железах сальных, мейбомиевых и Цейса.
Поделиться7832011-04-07 00:12:20
miss_n а у Вас была подкожная такая мелкая сыпь на лице или вы такого не наблюдали во время лечения? и если была, то как вы от неё избавились?
Поделиться7842011-04-07 00:55:25
miss_n спасибо за ссылку.
Практика показывает, что примерно у 60% клинически здоровых животных можно в мазках
центральной крови (венозной) обнаружить яйца демодекоза. Причем их количество обычно не
превышает 5 яиц на полный мазок.
Цифирка (60%) приблизительно совпадает с оценкой клинически здоровых носителей демодекса.
Это может означать простой лабораторный занос. В любом случае, для подобных выводов
В мазках крови яйцо зачастую окружено плотным кольцом клеток крови. Теоретически подобное
скопление, при его фиксации в тканях (в виде микротромба), может подвергаться разрушению и в
момент вылупления яиц служить питанием для протонимфы.
данных недостаточно. Для голливудского сценария - другое дело.
Были курьезы, связанные с тироглифидами, в практике медицинских лабораторий. Находили этих клещей
в моче и крови, взятых для анализа, и даже в тканях трупов при вскрытии. Но это именно лабораторный занос.
Во внутренних органах обнаруживают мертвых клещей. Но и в таком виде они вызывают гранулематозное
воспаление и разного рода поражения этих органов.
А истощили ли?
Как всякие крайне специализированные паразиты.
Чем обоснованы такие доводы? Да, судя по вашим сообщениям, клещи сильно отличаются
от своих предков, но это не мешает им эволюционировать дальше
В какую сторону может быть направлена эволюция паразитов, живущих в пищевом субстрате, т.е. имеющих
неограниченный источник пищи? Будут стираться различия между фазами жизненного цикла, при этом
отдельные фазы потеряют функциональную нагрузку (питательную, расселительную и тд), может
наблюдаться выпадение фаз, сверхраннее вылупление из яйца и размножение в полуэмбриональном состоянии.
Это иллюстрируется эволюцией индивидуального развития акариформных клещей. Но кутикула личинок нежна,
и в подобном виде они не смогут жить в химически агрессивной внутренней среде хозяина, я думаю.
Обзавестись прочными покровами нельзя - это будет мешать росту и линьке. Короче, они и так неплохо устроились.
Отредактировано maranta (2011-04-07 00:58:10)
Поделиться7852011-04-08 14:13:52
А истощили ли? Чем обоснованы такие доводы? Да, судя по вашим сообщениям, клещи сильно отличаются от своих предков, но это не мешает им эволюционировать дальше
Напомню, что до сих пор нет убедительных доказательств эволюции вообще, как таковой.
То есть не факт, что теория Дарвина верна, пока это все еще гипотеза.
Изменчивость - другое дело, но у нее свои пределы, что и имела в виду maranta, если я не ошибся.
Так что вот такая ирония судьбы - мракобес Лысенко против прогрессивного Вавилова пока еще кагбэ прав.
разве что в пределах изменчивости ошибался...Ну он, собственно, их как раз исследовал.
Отредактировано orthodox (2011-04-08 15:14:15)
Поделиться7862011-04-08 15:55:13
Напомню, что до сих пор нет убедительных доказательств эволюции вообще, как таковой.
То есть не факт, что теория Дарвина верна, пока это все еще гипотеза.
?? 
Руки прочь от Дарвина! 
"Если сказать, что нет ничего святого - возмутятся даже атеисты!" (с)
Отредактировано maranta (2011-04-08 15:58:47)
Поделиться7872011-04-09 01:17:42
?? Руки прочь от Дарвина! "Если сказать, что нет ничего святого - возмутятся даже атеисты!" (с)
Собственно, я на него же как бы сослался... Это его мнение.
Поделиться7882011-04-09 11:29:07
miss_n а у Вас была подкожная такая мелкая сыпь на лице или вы такого не наблюдали во время лечения? и если была, то как вы от неё избавились?
Нет, сыпи не было, разве что один-два. Были поверхностные мелкие прыщи с гнойной головкой, безболезненные, но зудящие немного. Сейчас уже появляются покрупнее и чувствительнее, но гнойной головки чаще не бывает, она, по-видимому, еще внутри ссыхается выходит наружу уже как засохший комедон. А небольшое покраснение вокруг присутствует. С меня сейчас эти комедоны или сальные пробки просто уже ссыпаются! Почешу просто (не потому что чешется, а скорее, по привычке) шею или лицо, а на подушечках или под ногтями эти пупушки - сухие сальные пробки.
У человека существует два подвида демодекса, D.folliculorum обитает в волосяных фолликулах, D.brevis в железах сальных, мейбомиевых и Цейса.
У меня на лице и на ресницах нашли фолликулярного. Еще бы как-то с головы сдать волосенки на проверку. Хотя сейчас, я заметила, волосы стали значительно меньше выпадать и салиться. Считаю это хорошим побочным эффектом спрегаля)))
Поделиться7892011-04-09 11:42:59
Хочу еще поделиться своим наблюдением. 15 лет назад, перед свадьбой я имела весьма непрезентабельный вид - прыщи и застойные пятна на щеках и на лбу. За 2 недели до дня Х, мне предложили лечение азотом. 4 аппликации через день (перед первым была мануальная чистка). Не знаю как сейчас это делают, а тогда это был квач, который макали в специальный бидон с азотом. Водой умываться запретили, дали пузырек с протиркой и я ею пользовалась утром и вечером. На улицу не показывалась - была сильно красная. Через 3 дня после последней аппликации мне скатали высохший эпителий и к свадьбе лицо было "как яичко"))
И после этого еще 2-3 года мне не беспокоили прыщи. Видимо, азот неплохо подморозил этих тварей или мне просто повезло?
Кто-нибудь экспериментировал с азотом? Может можно будет на каком-то этапе его тоже использовать?
Поделиться7902011-04-09 16:35:29
Хочу еще поделиться своим наблюдением. 15 лет назад, перед свадьбой я имела весьма непрезентабельный вид - прыщи и застойные пятна на щеках и на лбу. За 2 недели до дня Х, мне предложили лечение азотом. 4 аппликации через день (перед первым была мануальная чистка). Не знаю как сейчас это делают, а тогда это был квач, который макали в специальный бидон с азотом. Водой умываться запретили, дали пузырек с протиркой и я ею пользовалась утром и вечером. На улицу не показывалась - была сильно красная. Через 3 дня после последней аппликации мне скатали высохший эпителий и к свадьбе лицо было "как яичко"))
И после этого еще 2-3 года мне не беспокоили прыщи. Видимо, азот неплохо подморозил этих тварей или мне просто повезло?
Кто-нибудь экспериментировал с азотом? Может можно будет на каком-то этапе его тоже использовать?
круто! мож и мне такое попробовать... 
мне просто НЕРЕАЛЬНО СРОЧНО НАДО ПРИВЕСТИ ЛИЦО В ПОРЯДОК!!!!
Поделиться7912011-04-09 20:45:19
к свадьбе лицо было "как яичко"))
Какое необычное сравнение 
Ну а если по делу, Вам сделали приличный ожог кожи, и несколько слоёв сошли. Я тоже в своё время проходил криомассаж, но мне помягче делали, не так травматично.
Staysi, когда у вас заканчивается курс? После него можно попробовать тоже поотшелушивать, например пилингами, ретиноидами или этим же азотом. Правда скоро лето, да и кожа замучена Спрегалем, поэтому не спешите с выбором.
Поделиться7922011-04-10 00:59:59
Я тоже в своё время проходил криомассаж, но мне помягче делали, не так травматично.
А какой эффект был?
Поделиться7932011-04-10 17:53:30
Staysi, когда у вас заканчивается курс? После него можно попробовать тоже поотшелушивать, например пилингами, ретиноидами или этим же азотом. Правда скоро лето, да и кожа замучена Спрегалем, поэтому не спешите с выбором.
через 10 дней будет 3 мес. Результаты ужасные, моё лицо выглядит отвратительно, куча подкожных угрей...и я просто не понимаю как и главное чем от них избавиться... 
я подумываю купить что-нить на основе ретиноидов...когда-то я пользовалась изотрексин-гелем....не могу сказать, что результат меня поражал....но у меня и не было какого-то ужаса на лице (ну это по сравнению с тем, что сейчас.....я уже знаю теперь что такое ужас 
)
Отредактировано Staysi (2011-04-10 18:00:55)
Поделиться7942011-04-10 19:59:17
я подумываю купить что-нить на основе ретиноидов...когда-то я пользовалась изотрексин-гелем....не могу сказать, что результат меня поражал....но у меня и не было какого-то ужаса на лице (ну это по сравнению с тем, что сейчас.....я уже знаю теперь что такое ужас )
Ну, как бы все обычно для наших.
Что до ретиноидов - много говорено про рубцы, когда заживает поверх инородных тел.
Кто-то из наших пробовал и сказал то же самое.
Снять воспаление еще туда-сюда, не так напряжно.
Но стимулировать регенерацию - не очень правильно, наверное.
Маранта как-то упоминала, что, возможно, та стимуляция регенерации
идёт за счет дополнительного разрушения клеток,
и если так - то совсем уже некузяво выходит.
Поделиться7952011-04-10 20:00:24
Какое необычное сравнение
Имелись в виду не куриные, а котовые, наверное.
Образец гладкости и блеска в фольклоре.
Поделиться7962011-04-10 20:26:43
Имелись в виду не куриные, а котовые, наверное.Образец гладкости и блеска в фольклоре.
Даже при таком раскладе эпитет не теряет своей яркости =)
Staysi, мне мягко делали, там не шелушилось слоями. У вас рубцы имеются сейчас?
Поделиться7972011-04-11 19:23:13
Staysi, мне мягко делали, там не шелушилось слоями. У вас рубцы имеются сейчас?
я не могу сказать точно, т.к. у меня всё лицо в буграх из-за подкожной сыпи и не понятно что от этого останется, если это вообще когда-то пройдет....
мне нужно лекарство, которое поможет избавиться от подкожников, вытянет их или растворит, мне всё равно...сейчас для меня это проблемс намбэ ван
Поделиться7982011-04-11 23:41:52
Имелись в виду не куриные, а котовые, наверное.
Образец гладкости и блеска в фольклоре.
Совершенно верно!
Я уточняла про азот. Его не рекомендуют делать весной и летом, чтобы не появились пигментные пятна. И очень бережно нужно, иначе на нежной коже могут появиться довольно глубокие морщины. Мне делали слишком жестко, но, к счастью, проблем я избежала - молода была и замуж хотелось. 
Поделиться7992011-04-12 09:49:14
Катрина, скажите, сколько месяцев вы пользовались спрегалем и через какое время после использования у вас исчесзли воспаления?
Staysi, начала я примерно в начале октября, а реально, полностью, закончилось все в феврале.
в том то и дело, что у меня нету....и на области декольте, вверх спины и за ушами тоже не было до втирания спрегаля, получается что куда его не помажешь везде начинается кошмар
....я уже просто ничего не понимаю....
особенно после рассказа Катрин....у меня такое впечатление, что от спрегаля становится только хуже и просвета просто нету...по крайней мере у меня так....а от бб так и подавно....
У меня во время спрегаля были периодические ухудшения, причем без какой либо системы. В основном, они проявлялись в виде шелушащихся пятен на лице, подбородке и даже шее.
Отредактировано Катрина (2011-04-12 09:56:19)
Поделиться8002011-04-12 10:43:43
Не кидайте в меня камнями за крамолу, но не могу не высказаться про распаривание. Не делайте этого - это ошибка! Распаривание - это жестокий стресс для кожи, а сверху еще и агрессивные втирания. Ортодокс неоднократно писал, что нужно потеть, причем не при высокой температуре. Если это невозможно для вас, лучше вообще не делать ничего!
Я тоже плохо отношусь к распариванию лица. Косметологи и врачи в один голос твердят, что это не полезно. Есть еще способ донести лекарство или крем поглубже в кожу - использовать скраб для лица. После пилинга на коже появляются микроранки и к этим ранкам устремляются клетки которые называются микрофаги. Эти клетки стремятся ранку залечить, заодно и переносят действующие вещества, которые вы используете поглубже. Но и скраб нельзя использовать больше 1-2 раз в неделю.
Поделиться8012011-04-12 20:30:47
Staysi написал(а):
Катрина, скажите, сколько месяцев вы пользовались спрегалем и через какое время после использования у вас исчесзли воспаления?
Staysi, начала я примерно в начале октября, а реально, полностью, закончилось все в феврале.
Катрина, а после курса спрегаля (кстати вы так и не ответили сколько месяцев непрерывно вы лечились спрегалем?) чем вы пользовались? что "делали" с лицом? может какие-нить процедуры или там какие-то препараты, лекарства...вообщем как дальше продолжалась "борьба за красоту"?
Поделиться8022011-04-12 22:02:14
Staysi, октябрь, ноябрь, декабрь, январь, февраль, середина марта - получается 5.5 месяцев. В феврале оставалось одно маленькое, постоянно сшелушивающееся пятнышко, которое достало - сил нет, я стала на ночь намазывать его цинковой мазью, оно прошло за четыре дня. Все это время часто, но не каждый день, вечером, после снятия макияжа молочком влажным тампоном, протирала лицо настойкой календулы. Всегда перед спрегалем умывалась просто теплой водой. Все это время пила карсил, но я его и фламин вообще курсами по жизни пью уже не первый год.
После курса спрегаля не пользуюсь ничем, кроме привычных косметических средств и иногда календулой. Сейчас - примерно раз в неделю намазываюсь спрегалем на ночь на всякий случай.
Отредактировано Катрина (2011-04-13 00:30:48)
Поделиться8032011-04-13 16:07:49
Staysi, октябрь, ноябрь, декабрь, январь, февраль, середина марта - получается 5.5 месяцев.
ого....5,5 мес. а это не токсично???
я вот начала пользоваться изотрексином, т.к. у меня много подкожников, а он вроде должен помочь справится с этой проблемой...
Поделиться8042011-04-13 16:32:49
я вот начала пользоваться изотрексином, т.к. у меня много подкожников, а он вроде должен помочь справится с этой проблемой...
Да с какой стати? http://elllene.ru/2010/12/izotreksin/
Тот же РОА, только вид в профиль.
Рубцы, рубцы... Сколько уже народу отписывалось по РОА,
но ВОЗ и ныне там...
Поделиться8052011-04-13 17:48:31
ого....5,5 мес. а это не токсично???
Нет. Спрегаль не токсичен для человека.
Поделиться8062011-04-13 19:42:57
Нет. Спрегаль не токсичен для человека.
При рекомендованном однократном применении.
Компоненты, входящие в состав препарата Спрегаль, обнаруживаются в крови пациента
через 1 час после наружного применения. Максимальная концентрация (Cmax) эсдепаллетрина
достигается через 1 час, а пиперонила бутоксида - через 2 часа после применения. Через 24 часа
после применения Спрегаля концентрация его компонентов в плазме крови минимальна, а в
некоторых случаях не определяется. Через 48 часов после применения Спрегаля никаких следов
его компонентов в плазме крови пациента не обнаруживается.
Если его по два раза в день наносить, он в крови будет присутствовать постоянно в определенном
количестве. А токсикодермия обусловлена гематогенным попаданием в кожу аллергенов или токсинов.
Медикаментозные токсикодермии встречаются наиболее часто. Иногда они возникают в связи
с кумуляцией и передозировкой, идиосинкразией. И как отличить сыпь - выход это или реакция
на лекарство... если реакция, то продолжать наносить яд, значит, по сути - тушить пожар бензином.
я вот начала пользоваться изотрексином
Я пользовалась ретиноевой мазью, вообще никакого результата не было - ни ухудшений,
ни улучшений, ни побочных эффектов (кроме хейлита, пожалуй).
Поделиться8072011-04-13 21:16:02
Если его по два раза в день наносить, он в крови будет присутствовать постоянно в определенном
количестве. А токсикодермия обусловлена гематогенным попаданием в кожу аллергенов или токсинов.
Да, верно. Но это же не токсин и не аллерген для человека. Мало ли чего в крови присутствует постороннего. Химия от продуктов, химия от косметики, химия от лекарств, инъекции ботокса (а это токсин), алкоголь, продукты жизнедеятельности клеща, наконец, и прочее. Ну, я к тому, что спрегаль не так уж и страшен, даже при таком злобном ненормативном применении, недаром его разрешают применять даже у новорожденных, что большая редкость. Гораздо хуже, на мой взгляд, травить себя антибиотиками без нужды или метронидазолом. Есть ведь люди, которые всю жизнь на лекарствах с очень неприятными побочными эффектами вынуждены сидеть. А тут пол-года какие-то, чтобы с такой бедой справиться. Потом можно чиститься до посинения )) Я не буду спорить, просто говорю про себя - мне помогло и никаких неприятных ощущений я не испытывала (ттт).
Поделиться8082011-04-13 22:45:52
Но это же не токсин и не аллерген для человека.
Предсказать что и у кого вызовет токсико-аллергическую реакцию невозможно.
Мало ли чего в крови присутствует постороннего.
Важно не только что присутствует, но и кто как на это реагирует. Для кого-то и безобидное
вещество может быть смертельно опасным.
Гораздо хуже, на мой взгляд, травить себя антибиотиками без нужды или метронидазолом.
Никакой разницы. Это может привести к тем же последствиям.
"Лекарственные токсикодермии составляют 19% всех осложнений медикаментозного лечения".
Есть ведь люди, которые всю жизнь на лекарствах с очень неприятными побочными эффектами вынуждены сидеть.
Токсикодермия - это не неприятный побочный эффект, это повод для срочной отмены
препарата, ее вызвавшего. При тяжелом течении, помимо большой площади поражения кожи,
слизистых, имеется и общая симптоматика: повышение температуры тела, головная боль,
изменения лабораторных показателей, поражения внутренних органов.
Иногда требуется срочная госпитализация.
просто говорю про себя - мне помогло и никаких неприятных ощущений я не испытывала (ттт).
Да-да, мне тоже помогло и с минимальными проблемами. Но Staysi плохо по-своему, ей не до
нашего с вами опыта. Она аллергик и у нее гипотиреоз.
Поделиться8092011-04-14 08:07:26
Выскажусь по поводу Изотрексина.
Staysi, сколько времени у вас, чтобы исправить ситуацию? Боюсь, что немного, и изотрексин не успеет подействовать. Изотретиноин - ретиноид, эффект ожидаем минимум после 2-3 месяцев применения. Эритромицин - антибиотик, который используется уже давно, и бактерии не очень чувствительны к нему. А т.к. вы уже пользовались им, резистентность к нему могда повыситься после 1ого применения.
Поделиться8102011-04-14 20:58:36
А токсикодермия обусловлена гематогенным попаданием в кожу аллергенов или токсинов.
Медикаментозные токсикодермии встречаются наиболее часто. Иногда они возникают в связи
с кумуляцией и передозировкой, идиосинкразией. И как отличить сыпь - выход это или реакция
на лекарство... если реакция, то продолжать наносить яд, значит, по сути - тушить пожар бензином.
ВОТ И Я УЖЕ НЕ ЗНАЮ ЧТО У МЕНЯ, ТОКСИКОДЕРМИЯ ИЛИ ВЫХОД ЭТОГО КЛЕЩА ПРОКЛЯТОГО...
ЧЕСТНО, УЖЕ ПРОСТО ОТЧАЯЛАСЬ...ПОЭТОМУ И КУПИЛА ИЗОТРЕКСИН...
Я НАНОШУ ЕГО ДНЕМ, А НА НОЧЬ СПРЕГАЛЬ....
ИЗОТРЕКСИН МНЕ ИССУШИЛ УЖАСНО КОЖУ...НАВЕРНО Я ЕГО ПРЕКРАЩУ...
НО ЧТО ДЕЛАТЬ Я ПРОСТО НЕ ПОНИМАЮ...ПРОДОЛЖАТЬ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ СПРЕГАЛЕМ?...Я УЖЕ НЕ ЗНАЮ...
Отредактировано Staysi (2011-04-14 20:58:56)