аксессуары для ipad, iphone по низким ценам www.shopse.ru

Лечение демодекоза, Розовый лишай, Экзема, Дерматиты, Угри.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Психологический аспект проблемы=))

Сообщений 361 страница 390 из 481

361

orthodox написал(а):

судья будет заниматься исключительно прощением?

В 60-е годы в Америке выносили оправдательные приговоры жестоким убийцам на том
основании, что у них имелась лишняя Y-хромосома. Хотя связь этого факта с агрессивностью
носителя не была доказана, их "прощали". К этому все идет, раскрасимся во все цвета радуги
и постановим считать все грехи "милыми особенностями натуры".

Крапива написал(а):

человек из-за своего чувства вины и греха отказывается видеть его любовь

Чувство вины и греха обнаруживают его любовь, если раньше она была для человека неочевидной.
И обнаруживают все величие Божественной жертвы.

Крапива написал(а):

Почему мы говорим он ненужности идеи греха? Потому что грех это обречение себя на страдания.

Грехи, огрехи, ошибки - это одно и то же, Крапива. Вы не отмените явление, назвав
его по-другому. И что прощать, если отказываться от вины? И в то же время виноватить
себя в том, что делает другой... И тут же всё скопом и "отпускать"... Винегрет.
Вы, видно, не испытали очистительную силу страдания, не знаете что такое совесть,
которую невозможно уговорить, и какой ценой дается настоящее прощение себя.
И не сможете оценить благородство того, кто прощает вас. Поэтому с легкостью произносите
пустые для вас слова. Знали бы - не меняли бы миллион по рублю... Не превращали бы
каждый придорожный булыжник в золото, тем самым обесценивая это золото.

0

362

Не знаю на что отвечать. ниже попытаюсь ответить на все сразу уже без выделения комментариев.

maranta написал(а):

Кто вам сказал, что они простили себя по-Виилме, а не вымолили прощение у бога по- божески?

maranta написал(а):

Крапива написал(а):

    который не каратель и не палач

Нет, именно такой! И его еще любить надо. В этом вся соль. И главная трудность, и камень преткновения
для многих, и главное испытание. Все мировое искусство только за счет этих вопросов и попыток на них
ответить возникло и существует. Вы себя обедняете, настолько все упрощая.

Поэтому я и несогласна с мировым искусством и всех домыслах вокруг веры.
Мы привыкли к пониманию бога с чьих-то слов. Что он карает убивает.
Разве бог стал бы мстить своим детям за ошибки? Бог не убийца он творец.
Мы извратили веру. вывернули смысл.
И то что призвано нести любовь, прощение, милосердие объединение. Несет страх вражду непонимание.
Для кого нужна расплата за грех? кому она нужна?
Что значит расплата?
Чтоб человек осознал свою ошибку.
Но если он осознал что будет означать расплата? я отвечу. сразу кажется что это справедливость но это не так. Единственное что означает расплата это -месть.  так мы путаем желание отомстить со справедливостью. а почему оно возникает Из-за непонимания и  непрощения ближнего.  так вместо развития и  любви мы несем злобу страх.
Скажите а что на ваш взгляд еще дает чувство греховности?
отвечу. оно дает чувство вины. Скажу проще то что некоторые называют любовью к богу есть ничто иное как чувство вины, страх что меня накажут.
И хорошо если человек себя простит. Иначе его ошибка просто будет везде с ним и как  решения так и исправления  не произойдет.
Хотя некоторым все же удается испытывать любовь к богу даже во всей каши греховности вины итд.

Многие скажут как же быть. Мы ж съедим друг друга без закона.
И будут правы.
Он нужен для тех кто не хочет учиться жить иначе.
А жить иначе это понять почему хочется совершать плохие поступки почему страшно доверять почему страшно всех прощать.
Где ж эти причины?
за каждой нашей эмоцией в настоящем стоит непрощенное прошлое.
Непрощенные люди которые когда-то  не любили, которые не верили, которые унизили превосходством которые обижали родителей или не принимали нас такими какие есть. реинкарнации в которых уроки были не пройдены.
Но если свое прошлое освобождать с помощью прощения  меняется настоящие. Вам не нужны законы греховности. Или список того что можно а что нельзя.
Вы сами чувствуете как жить по-человечески и от чего в жизни холодно а что приносит свет и тепло.

0

363

maranta написал(а):

В 60-е годы в Америке выносили оправдательные приговоры жестоким убийцам на том основании, что у них имелась лишняя Y-хромосома. Хотя связь этого факта с агрессивностью носителя не была доказана, их "прощали". К этому все идет, раскрасимся во все цвета радуги и постановим считать все грехи "милыми особенностями натуры".

Сейчас тест проведем.
Отравленные либеральными идеями обычно игнорируют подобные примеры...
Им как-то до лампочки, чьих там детей и жен убивают...
Лишь бы убийц не трогали...
Я уже намекал о том, что границы прощения надо бы определить...
пока тихо.

А кстати, Вам не казалось странным, что люди в неизмененном сознании обычно неспособны к убийству себе подобных?
И реально убийцы- не совсем люди...
Лишняя хромосома- только часть отличий, есть еще изменения в лобных долях мозга,
а так же множество поведенческих реакций, весьма устойчивых и воспроизводимых,
но не все они привязаны пока к изменениям в физиологии либо строения мозга...
Хотя и в физиологии , если не искать привязок- просто немало отличий...

Отредактировано orthodox (2010-06-15 03:08:11)

0

364

По Виилме,если мы не умеет прощать своим стрессам,то рано или поздно образуется определённый очаг заболевания в теле http://www.dowlatow.ru/95.html .Крапива,как правильнее работать с прощением,прощать человека,вызвавшего в тебе негативные эмоции или конкретную эмоцию?И как разобраться,что именно эта эмоция(мысль) вызвала определённое заболевание? Виилма обладала даром ясновидения и могла видеть ошибки прошлых жизней,современному человеку намного сложнее. Я сейчас дочитываю вторую книгу и честно говоря,начинаю путаться...

0

365

orthodox написал(а):

Я уже намекал о том, что границы прощения надо бы определить...
пока тихо.

Границы веры, границы любви, границы совести, границы границы границы.
Есть такая организация "врачи без границ"
а есть частные клиники.
есть священники для которых ты хоть вор хоть проститутка. А есть справедливый суд.
Есть тетя с соседнего подъезда которая печется о вашем поведении а есть мать которая по-настоящему любит.
Есть дружба до определенных границ а есть настоящая дружба.
Есть любовь к женщине до определенных границ а есть ЛЮБОВЬ.

0

366

Кира написал(а):

Крапива,как правильнее работать с прощением,прощать человека,вызвавшего в тебе негативные эмоции или конкретную эмоцию?И как разобраться,что именно эта эмоция(мысль) вызвала определённое заболевание? Виилма обладала даром ясновидения и могла видеть ошибки прошлых жизней,современному человеку намного сложнее. Я сейчас дочитываю вторую книгу и честно говоря,начинаю путаться...

Кира об этом я и говорила. Да, после прочтения каждой книги возникает много вопросов. Дальше она на них отвечает.

Прощать не просто.
Трудно определить причины.
Но! когда вы начинаете работать над проблемой постепенно в течении дня неожиданно приходят ответы.
Если вы прощаете человека то это будет трудно. Надо прощать все эмоции которые он вызывает.
Сперва освободите из себя самого человека. И сразу почувствуете какие эмоции мешают это сделать. Если не понимаете освобождайте из себя все знания. Тогда приходят новые и старые начинают эффективнее применяться.
Лучше конечно конкретнее говорить.
Еще рекомендую обязательно осовбождать из себя родителей. Мы их продолжение. И все стрессы связаны с их энергиями в нас.

0

367

orthodox написал(а):

Сейчас тест проведем.
Отравленные либеральными идеями обычно игнорируют подобные примеры...

Я не либерал. И к политике отношения не имею.
Занимаюсь исключительно своим здоровьем и помогаю тем кто понял что судья решает лишь в материальной плоскости. Но ни одна страна и ни один политический режим не гарантирует безопасность. у каждого своя участь.
Про хромосомы у нас у всех могут появляться и уходить дефекты. Но душа есть у каждого. тело это друг. И страдает оно из-за наших ошибок.

Я тоже задумалась. Что это за тест для меня такой. объяснять о прощении тем кто пока в школу и не собирался. и откуда во мне это желание.
И поняла. Люди которые протестуют и чего-то  боятся, обычно скрытые приверженцы предмета протеста.
В нашем случае вы скорее всего Ортодокс за прощение.
А во мне по ходу есть нежелание прощать. И доказываю нужность прощения я  не вам а себе.
Хоть и трудно признаться но это так. спасибо что помогли увидеть.

0

368

Крапива написал(а):

Лучше конечно конкретнее говорить.

С близкими всё как-то более понятно,но с посторонними посложнее будет.Например,как можно преодолеть раздражительность силой мысли,когда у тебя под окнами до поздней ночи молодёжь потребляет пиво,ругается матом,обсуждает много чего такого,чего бы ты слышать не желал,всё это сильно мешает нормально выспаться...в итоге,  в течении дня приходится сложновато и тебе, и окружающим. :confused:                                                             И конкретно по заболеваниям,по Виилме, во всех наших заболеваниях первопричина-неправильные мысли,что же получается в итоге,человек не может просто так заболеть по другой причине,вызванной внешними факторами?(сквозняк-простуда,не то съел-заболел живот,подскользнулся-сломал ногу и т.д).

0

369

Ну, вот немного лирики на обсуждаемую тему.

К Демьяну в дом забрался вор, но
Демьян связал его проворно.
        * * *
Читатель, грешников прощай,
Но нажитое - защищай!

Застала мужа с ведьмой дьяволица,
И ну давай его трезубцем-то шерстить!
То на кол садит, то заставит застрелиться,
То четвертует... Нет, чтобы простить.

Я Вас убил. Убил еще, быть может, //
С десяток дам в последние лет пять, //
Но Вас теперь и это не тревожит, //
Теперь и Вы меня готовы ждать, //
Как будто я - единственный Ваш зритель, //
Как будто я не Вас убил, мадам,
Как будто я - не дьявол, не мучитель, //
А я еще за это мук Вам дам.
И будет день, опять на катапульте,
Вас брошу вниз со страшной высоты, //
Когда мы с вами перейдем на "ты", //
Когда ты будешь кнопочкой на пульте.

Отредактировано orthodox (2010-06-15 14:52:51)

0

370

orthodox

Поэзия просто волшебная.
особенно последний стих. скажу по секрету мы становимся кнопочками на пульте все.  в  играх нет счастья.  но прощение снимает все заслонки и вместо отношению к друг к другу как к вещи мы относимся по человечески. и даже самый последний гуляка хочет избавиться от одиночества и вместо подчинения хочет  истинной любви.
Прощение это не слабость богат тот кто им обладает и делиться с другими.

0

371

Кира написал(а):

.Например,как можно преодолеть раздражительность силой мысли,когда у тебя под окнами до поздней ночи молодёжь потребляет пиво,ругается матом,обсуждает много чего такого,чего бы ты слышать не желал,всё это сильно мешает нормально выспаться...в итоге,  в течении дня приходится сложновато и тебе, и окружающим.

на самом деле под такой раздражительностью стоит не просто желание выспаться.
А то что кому-то весело. то что мы не можем позволить себе особенно нас раздражает. то что мы  требуем с себя обязательно будет раздражать в тех кто с себя не требует.
если вы начнете задумываться над этими моментами то поймете что за этими простыми эмоциями стоит куча других чувств. первое что освободите это зависть. она есть у нас в разном виде, так уж устроен мир. постоянные соревнования друг с другом во всем...
когда энергия перехлестывает начинается раздражительность. ее надо вернуть в равновесие.
Не нужно с себя требовать прощение. это ошибка. надо найти причины почему не можем простить. и освободить эти желания.

0

372

Кира написал(а):

конкретно по заболеваниям,по Виилме, во всех наших заболеваниях первопричина-неправильные мысли,что же получается в итоге,человек не может просто так заболеть по другой причине,вызванной внешними факторами?(сквозняк-простуда,не то съел-заболел живот,подскользнулся-сломал ногу и т.д).

за всем стоят эмоции. различные энергии. они меняют соотношение и все отражается на материальном плане.

0

373

Крапива написал(а):

Мы привыкли к пониманию бога с чьих-то слов. Что он карает убивает.
Разве бог стал бы мстить своим детям за ошибки? Бог не убийца он творец.

Бог Дивный и Страшный, Ревнитель, страдающий, сомневающийся, воплотившийся,
жертвующий. Это много лучше, чем застывшая в нирване аморфная амеба и люди,
созданные по этому образу и подобию. Бог не убийца, убийца - грех: "...одним человеком (Адамом) грех вошел в мир,
и грехом - смерть..." И чтобы он стал любящим, прощающим,
милосердным надо сделать шаг ему навстречу; и тогда, как написано в Коране, он сделает
навстречу тебе 10 шагов. Шаг этот - признание собственной греховности, иное - гордыня.
"Я человек и потому грешен". Априори. Что-то мне кажется это труд напрасный, все равно
что слепорожденному объяснять красоту заката.

Крапива написал(а):

за каждой нашей эмоцией в настоящем стоит непрощенное прошлое.

Эмоции - зло. Неуловимо что-то напоминает... А!.. "Эквилибриум"! Хорошая киношка.
"Кукловоды"... тоже похоже.

Крапива написал(а):

почему страшно всех прощать.

Честное слово, никак в толк не могу взять ,что прощать, если уговорились, что греха нет и никто не виноват? Уже
надоевшая мысль о самой остроумной уловке дьявола, убедить всех в том, что он
не существует, приходит на ум.

Крапива написал(а):

то что некоторые называют любовью к богу есть ничто иное как чувство вины, страх что меня накажут.

Что вам может быть известно о любви к богу, если вы лишили себя эмоций. Что вы можете знать
о том, как сердце сгорает и воскресает как Феникс из пепла, если вы избегаете его настоящей
любви?! Вот и мировое искусство - за борт корабля современности. А ведь люди, его создававшие,
больше вашего испытали, к ним в школу не хотите? Или понимать мир надо только с ваших слов?

Крапива написал(а):

даже во всей каши греховности вины итд.

Какая каша? Вы услышали хоть что-нибудь из сказанного? Ведь, напротив, очень стройная схема, логически выверенная, камни уложены как в постройках индейцев  Южной Америки, ни одного зазора!

0

374

Крапива написал(а):

Но если он осознал что будет означать расплата?

Очень важно кто об этом рассуждает. Если вы, т.е. сторонний наблюдатель - это одно, вы можете
иметь какое хотите мнение на этот счет. Если вам будет вторить сам виновник, то это нераскаянность и наглость. Если он виновен, то, даже осознав все, тем более, осознав все, он должен добровольно
принять наказание, это достойный поступок. Ибо если Христос пострадал, невиновный  за
виновных, то как же виновный избежит наказания, чем он лучше, черт возьми!  Праздновавшие новый год, врач и медсестра, виновные в том, что пятимесячная девочка потеряла руку, не хотели отвечать даже по суду за свои действия.
Представляю, что было бы если бы родителям ребенка предложили "поискать причины произошедшего в себе".
Врач дезертировал - покончил с собой, но не сразу, после суда. Коллеги возмущались очень, что его до этого "довели".
Им, наверное, Виилма понравилась бы. Вы к политике отношения не имеете,
но "крыльями машете" так, что мир и вправду измените, но черт знает что это будет за мир!

Крапива написал(а):

Есть тетя с соседнего подъезда которая печется о вашем поведении а есть мать которая по-настоящему любит.
Есть дружба до определенных границ а есть настоящая дружба.
Есть любовь к женщине до определенных границ а есть ЛЮБОВЬ.
0+-

Есть слова, наполненные смыслом, а есть слова, слова, слова.(Гамлет)

Крапива написал(а):

В нашем случае вы скорее всего Ортодокс за прощение.

Вы взвешены и признаны не легким. "Он проповедует любовь суровым словом отрицанья". :D

0

375

Крапива написал(а):

на самом деле под такой раздражительностью стоит не просто желание выспаться.
А то что кому-то весело. то что мы не можем позволить себе особенно нас раздражает. то что мы  требуем с себя обязательно будет раздражать в тех кто с себя не требует.
если вы начнете задумываться над этими моментами то поймете что за этими простыми эмоциями стоит куча других чувств. первое что освободите это зависть. она есть у нас в разном виде, так уж устроен мир.

Крапива
Я имела в виду-многоквартирный жилой дом,все жильцы страдают от ночных безобразий таких людей.Выходит,надо "работать" всем домом? %-)   

Крапива написал(а):

за всем стоят эмоции. различные энергии. они меняют соотношение и все отражается на материальном плане.

Знаете,когда я начала читать книгу,то постоянно упоминалась фраза(как 25-й кадр),у каждого есть страх-"меня не любят"...ест-но,к себе я её по-началу никак не отнесла,но чем дальше я читала и чем чаще упоминалась эта фраза,тем больше сомнений возникало в душе...так ли оно на самом деле или это действует как самовнушение?

0

376

maranta написал(а):

Это много лучше, чем застывшая в нирване аморфная амеба и люди,
созданные по этому образу и подобию

Разве милосердие и способность творить жизнь и себя это аморфность?
Меня тоже когда-то пугало наступление эмоционального равновесия. казалось что оно несет одиночество и пустоту.
Это не так как раз наоборот оно несет объединение и наполненность теплыми чувствами к ближнему.

maranta написал(а):

Шаг этот - признание собственной греховности, иное - гордыня.

Знакома с таким видением.
И согласна но не греховности. А того что ошибался. и грех не надо искуплять нужно исправить ошибку и изменить себя.

maranta написал(а):

Что-то мне кажется это труд напрасный, все равно
что слепорожденному объяснять красоту заката.

Вы правы. Только заката я не увидела. После исповеди наступает новый деть в котором вы уже грешны априори.

maranta написал(а):

Эмоции - зло. Неуловимо что-то напоминает... А!.. "Эквилибриум"! Хорошая киношка.
"Кукловоды"... тоже похоже.

Нет совсем не так.
Эмоции не зло. Их не следует подавлять. Поскольку подавленные эмоции ведут к болезням.
Мы подавляем все что грешно. И вместо осознания урока просто душим чувства. И боимся к ним прикоснуться.
Смысл не в том чтоб завязать себе глаза ничего не видеть и не слышать. А в том чтоб все что видели отражало ваш свет и  тепло.
В зеркале в видели не бурю а легкий бриз. На сердце было легко в душе светло. Чтоб творчество заняло место борьбы. Чтоб вместо желания быть лучше человек осознал величия своего "Я" не эго а именно то что значит быть собой.

maranta написал(а):

Честное слово, никак в толк не могу взять ,что прощать, если уговорились, что греха нет и никто не виноват? Уже
надоевшая мысль о самой остроумной уловке дьявола, убедить всех в том, что он
не существует, приходит на ум.

прощать ошибки, глупость, неумение.
Про дьявола. Кому как угодно. Многие путают ненависть к дьяволу и всему греховному с любовью к богу. Начинают бороться с грехами. Происходит подавление. Но рано или поздно терпение лопается.
В душе есть только одно место. Оно либо для ненависти и страха либо для любви.
К любви надо идти с любовью. через ненависть и борьбу мы конечно хотим мира но умножаем зло.

maranta написал(а):

Что вам может быть известно о любви к богу, если вы лишили себя эмоций. Что вы можете знать
о том, как сердце сгорает и воскресает как Феникс из пепла, если вы избегаете его настоящей
любви?! Вот и мировое искусство - за борт корабля современности. А ведь люди, его создававшие,
больше вашего испытали, к ним в школу не хотите? Или понимать мир надо только с ваших слов?

Я ничего себя не лишила. и не собираюсь. Но все эмоции которые мешают чувствовать любовь уходят вместе с чувством вины, греха, гордыни....
Про феникса. Эмоциональность не есть любовь.  эмоциональность это духовная незрелость.
Чем больше эмоции тем больше пафоса.
В искусстве многое построено именно на этом. Но флер проходит и мы не успеваем опомниться как возрождение прошло а феникс особенно и не изменился. И ему опять пора умирать.
Я бы с удовольствием поговорила об искусстве. Которое показывает как бороться с собой и всем миром.
Я за мир. работ связанных с миром согласием равновесием мало, они никому не интересны чем тяжелее страдания тем нам больше хочется на это смотреть и этому подражать.
я говорю тут о другом. Качественно другом видении мира.

maranta написал(а):

Какая каша? Вы услышали хоть что-нибудь из сказанного? Ведь, напротив, очень стройная схема, логически выверенная, камни уложены как в постройках индейцев  Южной Америки, ни одного зазора!

Каша в чувствах. умом возможно все логично. Но я вижу как люди сильно себя подавляют. Начинают подавленное выискивать  в других. Обвиняя в грехах.
Все это борьба. В которой тяжело принять себя таким какой есть приянть ближнего таким какой он есть и видеть бога не как безжалостного и справедливого а как отца который нас любит и наделили нас способностями творить.

maranta написал(а):

иметь какое хотите мнение на этот счет. Если вам будет вторить сам виновник, то это нераскаянность и наглость. Если он виновен, то, даже осознав все, тем более, осознав все, он должен добровольно
принять наказание, это достойный поступок. Ибо если Христос пострадал, невиновный  за
виновных, то как же виновный избежит наказания, чем он лучше, черт возьми!

принять наказание это доказать кому-то что я признаю свою вину.
Прошлое не имеет смысла если ты сделал правильный вывод.
Если нести в будущее свое прошлое то мы уходим от себя. пытаемся угодить кому-то.
Выслужить прощение. Это рабство. И эгоизм того кто ждет от провинившегося страдания.
Наглость показывается тем кто ведет себя высокомерно. Простому человеку не нужны такие жертвы.
Дружеская беседа говорит о том что люди приняли свои ошибки. Отказались от обвинений и эгоизма. И это поступок достойный человека.

maranta написал(а):

виновные в том, что пятимесячная девочка потеряла руку, не хотели отвечать даже по суду за свои действия.
Представляю, что было бы если бы родителям ребенка предложили "поискать причины произошедшего в себе".

Все что происходит не случайно.
не случайно складываются обстоятельства вокруг определенных людей.
У каждого события есть энергетическая причина.

Моранта, чтоб человек изменился  не подавляя себя нужно много усилий, мы всегда хотим изменить кого-то, наказать кого-то, найти причины в ком-то. Но эти поступки нас не меняют  и все свои черты характера мы оставляем с собой и накапливаем. измениться может каждый каждому дана возможность духовно развиваться.
Мы можем полагаться на ум а можем чувствовать мир.
Я обычный человек но чувствую какой путь ведет по кругу  а какой указывает выход.

0

377

Кира написал(а):

Я имела в виду-многоквартирный жилой дом,все жильцы страдают от ночных безобразий таких людей.Выходит,надо "работать" всем домом?

Кира. не нужно ничего подавлять.разберите свои эмоции. Освободите излишнюю серьезность. Начните работу.
Если вы чувствуете что можете объяснить по человечески. Сделайте это.
Всем кто начинает работать с собой хочется срочных  чудес.  Не корректируйте свое поведение подавлением. будьте собой. Но собой настоящей,  без страха и ощущения униженности. В это и смысл работы. Я не могу вам ничего советовать.  На свои вопросы вы начнете постепенно отвечать сами.
Люди показывают нам какая энергии переливается. и в месте где она переливается возникает страдание.
Обычно в таких случаях страдает не весь дом. Кто-то мучается а кому-то безразлично и он может спокойно выйти и поговорить с этими людьми. Да так что его поймут.

0

378

Кира к вашему вопросу есть описанная  похожая ситуация

Эгоизм — наиболее тяжелая энергия материального уровня, находящаяся в состоянии неподвижности, и одним из эффективных способов приведения ее в движение является громкая ритмичная музыка. Эгоизму нужна ритмичная музыка такой громкости, чтобы ощутимо вибрировали стены дома. В своей наивности ему и в голову не придет приглушить музыку в ночное время. Он провоцирует эгоизм окружающих, и, когда те заявляются призвать его к порядку, дело может дойти до рукоприкладства.

Если вы живете рядом с таким эгоистом, то высвободите свой эгоизм. Тем самым уменьшится суммарный эгоизм вас обоих, и эгоист начнет с вами считаться. Эгоизм провоцирует эгоизм. Если же вы станете призывать эгоиста к порядку, настаивая на своих правах, то получите ответный удар. То есть ваш эгоизм получает ответный удар. Если вы высвободите свой эгоизм, вы получите то, что вам нужно, безо всяких требований.

0

379

Если бы у инквизиторов была Виилма, они бы больше народу порешили...

Крапива написал(а):

грех не надо искуплять нужно исправить ошибку и изменить себя.

Так это ж одно и то же. Именно признанием, именно греховности вы исправляете ошибку
и меняете себя.

Крапива написал(а):

прощать ошибки, глупость, неумение.

А кто ж такие пустяки в строку ставит? Если, конечно, под  этим вы не пишете:
убийства с особой жестокостью, каннибализм и вооруженный разбой...

Крапива написал(а):

видеть бога не как безжалостного и справедливого

"Кого помиловать - помилую, кого пожалеть - пожалею". Как видите, все предусмотрено:
помилует тех, кто согрешил и раскаялся, пожалеет (избавит от искушения) тех, кто слаб
и не устоит. Понятие греха - на месте, справедливость тоже, а вот безжалостности не вижу.

Крапива написал(а):

Происходит подавление.Но я вижу как люди сильно себя подавляют. Начинают подавленное выискивать  в других.

У вас жестко связаны грех и подавление... "Попсихоанализировать" бы, но не буду...
Посмотрите иначе: грех и победа над ним. Победа - полное истребление. Избавится от
греха не отменяя само понятие (это же самообман), а так, как выключают свет в комнате.
"Мы умерли для греха" - ап. Павел. Не он для нас, а мы для него. Нет подавления, есть
полная свобода. Вам и не снилось, вы в эту дверь не входили, дороги не знаете и
твердите про подавление. Но при этом помнить надо про автора этой свободы. Стоит
только решить, что это твое достижение - спустит вниз по лестнице и напомнит про
"немощь души твоей".

Что ж вам пафос повсюду мерещится... Опять наводит на мысль о проекциях. Тем более
не без оснований.

Крапива написал(а):

После исповеди наступает новый день в котором вы уже грешны априори...возрождение прошло а феникс особенно и не изменился.

Вы почти поняли! Это вмиг и не происходит. Это алхимический процесс: одна и та же
мысль (о собственной вине) рассматривается долго и под разными углами. Это не
движение по кругу, скорее по спирали. И "обладание правдой, подобно наполнению
колодца, когда-нибудь да наступает". И тогда боль уходит, чувство вины растворяется,
страдания прекращаются. А самое главное - вы никогда не захотите снова через это пройти,
да и не сможете: для этого греха вы умерли.

В общем и целом это нечто невообразимое. Крапива, вы действуете на мозг как волны
низкой частоты. Это талант. Вы любую крепость измором бы взяли, будь вы полководцем.
Иерихонские стены - детская игрушка для вас. Мне уже ад представляется в виде анфилады
комнат со стеллажами книг Виилмы. Грешник обречен читать Виилму, слушать Виилму,
обсуждать Виилму... Вечно... Угроза такого наказания способна заставить делать что-угодно:
я перестану есть сладкое и буду переводить старушек через дорогу. :)

Отредактировано maranta (2010-06-17 01:31:13)

0

380

Кира написал(а):

Выходит,надо "работать" всем домом?

Кира, а вы присоединитесь всем домом к этой компании. Это будет апогей идеи "непротивления злу насилием". :)

0

381

Крапива написал(а):

Кира к вашему вопросу есть описанная  похожая ситуация

Возможно.Все мы греховны и я не исключение.  :blush: На самом деле,я вот читаю и понимаю,что ошибки и эмоции,которые описывает Виилма,они свойственны абсолютно всем людям,находящимся в социуме,и Виилма тоже не стала исключением(её раздражала людская глупость,то,что люди не хотели принимать её "хорошее"...). Умом я понимаю и соглашаюсь во многом с ней,но когда начинаю проговаривать прощение тем или иным эмоциям,то не знаю "сработало"это или нет...как долго нужно их проговаривать,чтобы понять? Как мантру в течении всего дня или меньше? :dontknow:

maranta написал(а):

Мне уже ад представляется в виде анфилады
комнат со стеллажами книг Виилмы. Грешник обречен читать Виилму, слушать Виилму,
обсуждать Виилму... Вечно... Угроза такого наказания способна заставить делать что-угодно:
я перестану есть сладкое и буду переводить старушек через дорогу

А вы с юмором. :rofl:

maranta написал(а):

Кира, а вы присоединитесь всем домом к этой компании. Это будет апогей идеи "непротивления злу насилием". :)

Представила. :music:

0

382

maranta написал(а):

У вас жестко связаны грех и подавление... "Попсихоанализировать" бы, но не буду...
Посмотрите иначе: грех и победа над ним. Победа - полное истребление. Избавится от
греха не отменяя само понятие (это же самообман), а так, как выключают свет в комнате.

Почему я считаю что грех это подавление. Потому что борьба это подавление.  И выход не в борьбе с грехами и не в истреблении их. Не в запретах самому себе.  Потому как  никуда эта энергия не исчезает. Ничего мы истребить не можем. Все ваши желания останутся с вами. Любая борьба это ненависть.
Живя под постоянным контролем и не осознавая причин своего желания вы будете его подавлять. А любая борьба увеличивает проблему.
В этом и вся суть.
Что делает христианин когда видит девушку вызвавшую у него похотливые чувства. Хоть он женат итд.
Он называют женщину дьяволом а сам просит у бога защитить его от этой чертовщины.
Что мы имеем.
обвинение другого в своих же  желаниях.
А под каждым желанием стоят причины. так абсолютно нормальные естественные вещи превращаются в грех.
А желания подавляются. человек вместо того чтоб понять причины отсутствия покоя просто истребляет себя.

У меня есть достаточно примеров подтверждения. Я уже год наблюдая свою подругу которая наконец поверила в бога. Но стала  в прямом смысле себя духовно истязать. Она читает молитвы. писание. Причем очень и очень серьезно. Только все ее проблемы загнались еще и под маску святости.
все чего она добилась это нервный срыв. Все ее причины стоят на месте. А осознание своей греховности её периодически загоняет в чувство вины.  Я когда-то много ходила по церквям. И выросла на христианской вере.
Но поучившись немного поняла.
Что церковь это одно а Бог другое.
Грех нам господь простил. И если человек ошибся нужно понять что привело  к этой ошибке. И попросить прощения за всю цепочку мыслей и поступков. не обвиняя а прощая себя. Чем принимая свою ошибку не как грех а как свои иллюзии. Чем больше иллюзий человек увидит тем меньше станет ваш"грех"

0

383

maranta написал(а):

И "обладание правдой, подобно наполнению
колодца, когда-нибудь да наступает". И тогда боль уходит, чувство вины растворяется,
страдания прекращаются. А самое главное - вы никогда не захотите снова через это пройти,
да и не сможете: для этого греха вы умерли.

Вы знаете чувство вины не растворяется греховность остается но уже с  ощущением праведности.
у меня знакомые наркоманы. они периодически борятся с грехами. Они употребляют потом каяться а потом снова употребляют. так ходят по кругу.
так ходят по кругу многие. те кто ругаются с родителями. каятся и сново ругаются.
Потом исповедь а все проблемы как были так и остаются.
В церкви все кажется таким понятным а как у человека появляется свобода быть таким каким он хочет возникает извержение.
Ну  в общем не важно. В кратце хотела сказать что Виилма показывает и описывает причины наших разрушительных желаний. И все эти желания надо в себе полюбить и освободить. Принимая других и себя.

0

384

Кира написал(а):

Как мантру в течении всего дня или меньше?

Не это не правильно. Это механическое и полностью бесполезное занятие.
Вам нужно отпускать все что видите и ощущаете от человека которого хотите простить. Отпускать  желания которые вызывают такое поведение. И все это длиться не один день. Все должно быть от души. Когда вы почувствуете любовь значит человека вы простили.

0

385

Крапива написал(а):

Почему я считаю что грех это подавление. Потому что борьба это подавление.

Уже не первый раз Вы склеиваете понятия.
Есть такая штука - словарь.
Там дефиниции (определения) на разные слова.
То есть изложено, что обозначает то или иное слово.

У некоторых слов дефиниции частично пересекаются, или же похожи.
Но это все же не значит, что понятие обозначается одно и то же - для этого нужно,
чтобы они полностью совпали.

Самостоятельное переопределение слов при недостатке их в словаре - тоже возможно,
но для этого Вы должны начинать беседу с дефиниций используемых Вами слов,
если они не в общепринятом смысле употребляются.
И все равно нет смысла использовать "склеивание" понятий, это низкотоновый эффект,
когда падает способность к различению... Слейте, например, два слова в одно и изобретите новую дефиницию...
Что у нас там? Борьба и подавление? Ну, в стиле новояза - "борьбовление" или "подарьба" будет...

PS Иначе получится, что Вы говорите сами с собой.

0

386

Крапива написал(а):

все чего она добилась это нервный срыв.

Не в коня корм. Так бывает.

0

387

maranta написал(а):

Не в коня корм. Так бывает.

Это еще что, некоторые лоб разбивают, в молитве...

Отредактировано orthodox (2010-06-17 12:58:35)

0

388

orthodox

я их не склеиваю а говорю что из одного вытекает другое.
Попробуйте сейчас не думать о красной обезьяне. Получилось?
если вы будете бороться с тем чтоб не думать о красной обезьяне вы будете только о ней и думать))) пытаться подавить свое же  восприятие)))
Но если  понять что за желание или нежелание вас толкнуло на эти мысли то клубок восприятия покатиться. и борьба странным образом исчезает вместе с обезьяной.

0

389

Читаю про злобу: 

в ком злобы нет,тот не пострадает в автомобильной аварии

Выходит Виилма до конца не смогла справится с этой проблемой...

0

390

Крапива написал(а):

Попробуйте сейчас не думать о красной обезьяне. Получилось?

Не поверите - легко. Как только дочитал - тут же забыл.
голова другим занята. И когда читал - не представлял обьекта, это у мну избирательно.

0